铁骨正气传家风 高尚情操励后人---专访退役将军梁计秋

　　原海南省军区司令员梁计秋，从军四十余载，从一个农村的放牛娃锤炼成长为共和国的将军。从普通一兵做起，先后担任42集团军参谋长、副军长、军长、广州军区副参谋长，之后任海南省军区司令员。退休后，他更是以自己戎马一生的学识和感悟，铁骨正气传家风，高尚情操励后人。20多年前，记者有幸曾在他所领导的部队中当过兵，聆听过他的教诲，听说过他在部队的一些传奇故事。

　　日前，得知他回家乡清远市清城区探亲，带着敬仰的心情，本报记者对他进行了一次独家专访，聆听了他对人生的感悟和核心价值观的诠释。

　　●南方日报记者 梁有华

　　?谈做官

　　要想做个好官先要做个好人

　　要想做个好官，首先要学会做个好人。做人必须多做好事、善事，勿做坏事、恶人。做官，其实是为了人。而这个“人”指的是大家，指天下大众，而不是为了光宗耀祖，更不应为个人谋利益。如若不然，即便做了官，最终必定会失败的。很多官员刚开始的时候，各方面都十分出众，也十分有志向。然而，一朝权在手，便把令来行，挖空心思为个人、为家族谋福利，而非为国家、为民族、为人民着想。这个官最后必定会栽跟头。所以，当共产党的官，就要全心全意为人民服务，这是我始终记得的信条。

　　一些朋友问我说，你是个老将军，退休后应该在清远老家建有别墅吧？其实，在清远，我可以说是上无片瓦，下无寸土。也有很多人说我几十年来为清远做了很大的贡献。但是我不这么认为。我只是人民的子弟，做了应做之事而已。身边也有些人羡慕别人活得很光鲜，但我从来不比较。人比人，气死人，自己做好自己的事就好了。

　　?谈成功

　　从放牛娃到将军成功就是不断拼搏

　　我是农民的儿子，是放牛娃出身。这么多年来我始终认为，一个人要有所成就，主要靠的是四个方面：党的培养、各级领导的教诲、大家的支持，以及自己的努力。如果没有前三项要素，光靠自己的努力，是不可能成功的；反之，如果只依赖前三项要素，自己个人不努力，同样也是不可能成功的。

　　很多人问我，为什么你一个放牛娃能够当上将军？我就说，其实就是两个字——拼搏。“人生能有几回搏，今日不搏何时搏。”我从军的时候，就是以这一句话为座右铭。何为拼搏？比如说，在部队当兵时，当别人训练一个小时的时候，我就训练两个小时。俗话说笨鸟先飞，更何况我也不笨。在同样训练的情况下，我比别人多付出一倍的努力，那我肯定就比别人出色。从当战士、当基层干部开始，我始终坚持比别人多付出、多努力。比方说，射击训练时，别人打出了40环，我就非要打出45环，一定要比别人优秀。就是凭着这股拼搏的精神，我才不断进步。

　　我与青年朋友们座谈时，时常对他们说，成功不是偶然的。一个人不管做什么事，只有敢拼搏方能成功。尤其是现代社会，竞争激烈，年轻人选好自己的奋斗目标后，只要有拼搏精神和奉献精神，就一定有出息。你的成就越大，对祖国、对人民的贡献也就越大。这是成正比的。但值得注意的是，方向不能错。力争上游，为的是国家和人民的利益，而不是个人利益。如果只为个人利益而拼搏，这是会出问题的。

　　?谈奋斗

　　争得上游莫骄傲还有好汉在前头

　　时下的一些年轻人，最缺乏的就是拼搏精神和奉献精神。他们只想索取，不想付出。

　　过去在部队，我与战士们说得最多的就是这两句话：“苦不苦，想想长征两万五；累不累，想想革命老前辈。”说苦，我们肯定苦不过当年红军的两万五千里长征；说累，我们肯定累不过为人民打下江山的革命老前辈。如果能够悟透这两句话，许多人就不会只想索取而不想付出了。

　　我最反感的就是所谓“不前不后随大流，不上不下居中游”的中庸之道，这种思想是没出息的。如果这种思想出现在一个单位、一个地区的领导中，那么这个单位、这个地区就没有活力，甚至没有希望了。因为这种中庸思想意味着明哲保身，畏缩不前，不思进取，这是不会有出息的。

　　当然，一个人有了出色、有了成绩也不要骄傲自满。俗话说，山外有山，人外有人。我在部队的时候曾说过：“山外有山楼外楼，英雄模范争上游，争得上游莫骄傲，还有好汉在前头。”这句话的意思就是人生在世，要自强不息，奋斗不止。

　　?谈清远

　　发展认真谋划抓机遇真抓实干促发展

　　谈起清远的发展，老将军感叹说，家乡清远建市以后特别是近十年来的发展变化实在太大了。20多年前，当全国首个扶贫经济开发试验区（即现在的广东清远新高技术产业开发区）成立时，为了支援地方建设，他曾奉命率领工兵部队参与了这个全国首个扶贫区的基础设施建设，亲身参与和见证了清远的发展。他说，建市之初的清远，可以用贫穷落后来形容。经过20多年的发展，今日的清远，已成为世人瞩目的投资置业热土。

　　清远是离省会广州最近的一个山水城市，区位优势明显，自然条件优越，发展潜力巨大。只要认真谋划，抓住机遇，发挥优势，真抓实干，更加重视吸引海内外商人尤其是在外创业成功的清远乡贤回乡投资兴业，我相信，不久的将来，清远会发展得更加美好！

　　?谈权力

　　儿孙自有儿孙福权力要为人民服务

　　曾经有人跟我说，我当了官有了权，有条件帮身边的亲戚朋友谋利益捞好处了。我告诉他们，这种想法是错误的。我的权力不是我个人的，而是人民给予的。利用职权为自己及身边的人谋利益，这是与“全心全意为人民服务”这一宗旨背道而驰的。老实说，我时常对自己的儿女感到惭愧。因为军务繁忙，对于孩子，从他们读书到工作，几乎从来没有过问；对于亲戚朋友，我从来没有利用职权给他们捞任何好处。

　　我认为，儿孙自有儿孙福，不为儿孙当马牛。我为人民当马牛，但不能为儿孙当马牛。其实这是很简单的道理。儿孙长大后到社会上拼搏，应该靠自己，而不是依靠别人。自己的一辈子是否有出息，就看个人的主观能动性，靠自己拼搏和奋斗。

　　俗话说“烂泥扶不上壁。”我经常打趣说，如果你是烂泥，我怎么扶都没用。我的意思就是，如果自己有本事，靠自己拼搏，自己就能开辟一片天地。如果自己没有本事，只靠父辈扶持，那么，扶得多高，摔得就有多惨。因此，若想子女成才，就必须从基础打起，让他们一步一个脚印，踏踏实实地走。

　　?谈金钱

　　钱是双刃剑就看你怎么用

　　家贫出孝子，国难出忠诚。孝顺是中华民族的传统美德。我认为，家贫不是一件坏事。家贫，可以激励一个人奋发向上，成为一个人成功的动力。其实，贫困家庭出身的孩子，十分淳朴，孝顺老人，爱护家庭；反而一些富裕家庭出身的孩子，经常花天酒地，甚至把传统美德也摒弃了。国家危难之时，方能真正体现一个人对国家的忠诚。这时候如果能为国家挺身而出，舍身取义，才是对国家、对民族、对人民真正的忠诚。国家的兴旺就要靠这些人。

　　我最感欣慰和自豪的是，我的儿女都很本分，从来没有做出对不起党和国家、对不起人民的事。我曾送过儿女一副对联，上联：良田千顷，只吃一粒米饭；下联：高楼万丈，只占一席之地。横批：知足常乐。

　　精彩语录

　　●要想当个好官，首先要学会做个好人。

　　●做人不能做“蜘蛛人”，不要以“我”为中心，无私（丝）不行。

　　●成功四要素：党的培养、领导教诲、大家支持、自身努力。

　　●人生四个得：想得开、看得透、拿得起、放得下。

　　●幸福六要素：监狱没犯人、医院没病人、家里没闲人、身边没坏人、圈里没小人、外面没仇人。

　　●有权有钱有成功，没有健康一场空；爱妻爱子爱家庭，不爱身体等于零。

　　●常怀感恩之心，常记教诲之语，不以身份地位为重，不计个人恩怨得失。

　　我告诫他们，做人要知足方能常乐，有盐共咸，无盐共淡，绝对不能取不义之利发不义之财。钱，不能对之看得太重。有道是“钱存银行，人上天堂”，到头来都是“赤条条来，赤条条走”。

　　当然，钱是双刃剑，应该辩证地看之。若用于为国家建设，为解决广大群众的民生问题等方面做贡献，这是好的，相反，钱也能把人压垮。世界上没有绝对的事物，任何事物都有其两面性。

　　老将军在谈及人生的感悟时，认为要谨记四个“得”：一要想得开，二要看得透，三要拿得起，四要放得下。

　　?谈健康

　　爱妻爱子爱家庭不爱身体等于零

　　我认为社会主义的核心价值观，最重要的就是如何对人和对己。

　　对人是最重要的，这个人指的不是指单个人，而是指人民。核心价值在于是否全心全意为人民服务。如果一个人是全心全意为人民谋利益，使人民过上好日子，那么一个人的核心价值就体现出来了。反之，现在社会上有这样的一种人，只知道每天构筑自已的利益网，他们以“我”为中心，以“私”为半径，反过来，复过去，始终逃脱不开“我”和“私”这两个字。我把这种人称之为“蜘蛛人”，因为他们无“我”不转、无私（丝）不行。这绝对是与社会主义核心价值观相违背的。

　　谈及个人的幸福观，他认为，衡量一个人或一个家庭幸福指数的高低，最主要是如下六点：一是监狱没犯人（即自己的亲朋好友个个都能遵纪守法）；二是医院没病人（家人都能身体健康）；三是家里没闲人（大家都能有各自的工作）；四是身边没坏人；五是圈里没小人；六是外面没仇人。

　　梁将军今年已74高龄，但仍容光焕发，精神抖擞。谈到老人长寿之道，他说最重要的是要谨记四个字：那就是：笑（笑口常开）、叫（多说多唱）、跳（跳舞运动）、俏（穿衣打扮）。对于个人健康的理解，他说，个人身体越好越健康，越能为社会多作贡献。他以一副对联强调健康的重要性，上联：有权有钱有成功，没有健康一场空；下联：爱妻爱子爱家庭，不爱身体等于零。横批：健康无价！